Φαίνεται ότι η γερμανία είναι για τα καλά και πάλι στους δρόμους, ίσως μετά από ολιγόχρονη απουσία μαζών στο δημόσιο χώρο. Και μάλιστα με ορμή! Τους τελευταίους μήνες του 2014 αρχίσαμε να μαθαίνουμε όλο και πιο συχνά για το HOGESA ως αντίδραση υποτίθεται στους εντεινόμενους λόγους περί ‘αποκεφαλισμών του ISIS‘, μετά εμφανίστηκε το PEGIDA, αν καταλάβαμε καλά ως κάτι πιο μετριοπαθές, για να χωρέσει ας πούμε και τον οικογενειάρχη, και τώρα με τη νέα γαλλική ώθηση, με τα „Je suis Charlie“ κτλ, τι να αναμένουμε; Κάτι τέτοια ερωτήματα μας ήρθαν στο μυαλό και είπαμε να μετατρέψουμε σε αυτό το τεύχος την στήλη «κατακάθια του καφέ», σαν εν γνώση της γερμανικής πραγματικότητας, σε μορφή συνέντευξης.
0151: Τι γίνεται λοιπόν; Είναι περίοδος κινημάτων (HOGESA, PEGIDA κ.τ.λ.) στη χώρα; Τι εκφράζει αυτή η συσπείρωση των ισλαμοφάγων στις διάφορες εκδοχές τους;
Κατακάθια του Καφέ: Τα κινηματα αυτα ειναι μια μορφη εκφρασης του γερμανικου οχλου. Αναλογα με το κλιμα που επικρατει, διαλεγουν την πιο καταλληλη γι αυτους μορφη ξεσπασματος. Το τελευταιο διαστημα διαλεξαν την κινηματικη μορφη της εβδομαδιαιας διαδηλωσης. Ειναι η συνεχιση των πογκρομ της δεκαετιας του ‘90 με πιο «φιλειρηνικα» μεσα. Ετσι παρολο που συμετεχουν ενεργα νεοναζι και hooligans στο νεο/παλιο αυτο κινημα, το καψιμο καταυλισμων προσφυγων και κατοικιων μεταναστων ειναι ελαχιστο σε σχεση με την παλια δυναμικη εξαψη του ‘90, το κυνηγι μεταναστων και προσφυγων γινεται συνηθως τα βραδια και οχι μερα μεσημερι κτλ.
Η «ισλαμοφοβια» (σε εισαγωγικα, μιας και ποιος φοβαται ποιον ουτε σαν ερωτηση δεν ταιριαζει) των κινηματων αυτων ειναι μονο το μεσο με το οποιο προωθουν την αντιθεση τους σε καθε τι το ξενο για τον γερμανικο κορμο. Αυτο δεν το κρυβουν, μιλανε ανοιχτα: «η γερμανια στους γερμανους!», «εξω οι ξενοι!», «ειμαστε ο λαος!» και κατι τετοια ειναι τα συνθηματα τους. Και για να μην παρερμηνευτει το «κατι τετοια», ας το κανουμε συγκεκριμενο: Το «κατι τετοια» περιλαμβανει οτι διαδηλωνουν με συνθηματα επισης εναντια στις τραπεζες, εναντια στην πουλημενη κυβερνηση τους, εναντια στα μμε και γενικα απεναντι σε ολα αυτα που ειναι ενάντιος καθε υπεραγανακτισμενος πολιτης στην γερμανια, την ελλαδα, την ισπανια, το παρισι και οπουδηποτε αλλου. Παρεπιπτοντως, για να μην εμφανιστουν ασαφειες σχετικα με το «γερμανικο προβλημα»: σε μια αντιπροσωπευτικη δημοσκοπηση του φετεινου Γεναρη, το 81% του γερμανικου πλυθησμου δηλωνει οτι θελει να τραβηξει επιτελους μια γραμμη αμνησιας γυρω απο το ολοκαυτωμα, θελει να «κλεισει» το «θεμα» αυτο και να στραφει σε πιο επικαιρα ζητηματα. Οι υπολοιποι αριθμοι ειναι στο χωρο του αυτονοητου: πανω απο 50% των γερμανων ειναι εναντια στο Ισραηλ. Ιδιαιτερα στη «νεα γενια» 19 μεχρι 29 χρονων, το ποσοστο αυτο ειναι 62%. Ειπαμε… η γερμανια εχει μελλον!
0151: Ποιά υπήρξε η στάση της αριστεράς;
ΚτΚ: Ισως επειδη ακριβως οι PEGIDA δεν κανουν (ακομα) καψιματα μπορει καποιοι απο την αριστερα να θεωρησαν σωστο να συζητησουν με αυτο τον οχλο για να τον διαφωτισουν, να τον κερδισουν κλπ δειχνοντας απλα την καταντια των ιδιων. Αυτονοητο φυσικα οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των pegida ειναι αγνοι, καθαριοι προλετ-αριοι, εργαζομενοι ή ανεργοι .
Στην πρωτη επισημη δυναμικη εμφανιση τους, τον περασμενο οκτωβρη στην κολωνια σαν HOGESA (Χουλιγκανοι εναντια στους σαλαφιστες) με 5.000 συμμετεχοντες, ηταν ενδιαφερον οτι η αντιφασιστικη αντιδιαδηλωση ειχε μονο 300-500 ατομα, παρολη την ειλικρινη προσπαθεια των γερμανων αντιφασιστων να γλειψουν τον αγανακτισμενο οχλο. Οι αντιφασιστες καλουσαν με τιτλο «εναντια στο ρατσισμο και τον θρησκευτικο φονταμενταλισμο» (αντιφα κολωνιας). Κατα συνεπεια, οσοι συμφωνουσαν με το δευτερο σκελος του καλεσματος τους, προτιμησαν το γνησιο απο το αντιγραφο. Για να το ξεκαθαρισουμε: Το να ειναι ενα ατομο εναντια στο θρησκευτικο φανατισμο ειναι ενα ζητημα αντιληψεων η αξιων. Αν ειναι μαλιστα και ειλικρινες, ειναι ενα αξιοπρεπες ζητημα. Το να το κανει ομως αυτο καλεσμα εναντια σε νεοναζι ειναι ζητημα αηδιας και μονο.
0151: Ήταν έκπληξη για εσάς η εμφάνιση αυτών των κινημάτων, τύπου pegida;
ΚτΚ: Αυτη η μορφη διαδηλωσεων δεν εμφανιστηκε ξαφνικα, αλλα αποτελει την οργανωμενη διαδικασια δημιουργιας και ερεθισμου ενος οχλου κατα τα τρια τελευταια χρονια εξαψης, του οχλου δηλαδη των εκατονταδων επιτροπων κατοικων που φυτρωναν και συνεχιζουν να φυτρωνουν σαν μανιταρια εκει που καθε φορα προωθειται η εγκατασταση προσφυγικων καταυλισμων. Η ισλαμοφοβια τους ειναι μονο το μεσο με το οποιο προωθουν την αντιθεση τους σε καθε τι το ξενο για τον γερμανικο κορμο. Ετσι, το να δειχνουν οι σκληροπυρηνικοι τους καποτε καποτε το χιτλερικο χαιρετισμο ή να ουρλιαζουν «Heil Hitler», αυτο δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο τις εθιμοτυπικες συνηθειες τους.
Ο ηγετης του Pegida Lutz Bachmann, πριν και μετα την μεταμφιεση του στο προσφιλες του ινδαλμα και αυτοπροβολη του στην ιστοσελιδα του
0151: Υπάρχει ηγεμόνευση από κάποιους εντός του κινήματος αυτού μεταξύ αντιτιθέμενων δυνάμεων; Υπάρχουν διαφορετικές θέσεις;
ΚτΚ: Και φυσικα κανουν και διαχωρισμους, λενε οτι ειναι εναντια στους προσφυγες ειτε γιατι δεν γουσταρουν τις κουλτουρες τους, ειτε γιατι ειναι «οικονομικοι προσφυγες», ειτε οτι «μας παιρνουν τις δουλειες», γιατι «μας παιρνουν τα σπιτια μας» (30% των κατοικιων σε πολλές περιοχές της ανατολικης γερμανιας ειναι ακατοικητες), γιατι «τους ταϊζουμε απο τους φορους μας», κ.ο.κ. Αυτα με τους «οικονομικους προσφυγες» και «τους ταϊζουμε απο τους φορους μας» ειναι φυσικα ανεκδοτο χωρις αστειο, μιας και οι μονοι «οικονομικοι προσφυγες» στη γερμανια ειναι τα 17 εκατ. ανατολικογερμανων, που φτασανε μαλιστα στο σημειο να κανουν το 1989 και την καταναλωτικη επανασταση τους για μπανανες, dvd και λεπτη επιφανεια τηλεορασης. Η εισροη οικονομικης βοηθειας προς την ανατολικη γερμανια αυξηθηκε τα τελευταια χρονια στα 15 δισεκατομμυρια ευρω ετησιως (240 δισεκ. απο την επανανενωση μεχρι τωρα!). Ειναι το μεγαλυτερο παγκοσμιως αναπτυξιακο προγραμμα για «οικονομικους προσφυγες». Εννοουμε με αυτο οτι ειναι αυτονοητο οτι δεν προκειται για θεμα χρηματιστικο αλλα καθαρα εθνικιστικο.
0151: Έχουν διαφοροποίηση οι πόλεις στις οποίες αναπτύσσεται το κίνημα; Η Δρέσδη και η Σαξονία φαινεται να έχουν γίνει η πρωτεύουσα τους.
ΚτΚ: Ενα δεδομενο μονο θα δωσουμε, ανεξαρτητα απο ιδεολογικη σκοπια. Στην καρδια του κινηματος, στη Σαξoνια, ζουν 0,1% μουσουλμανοι. Θελει δηλαδη πολυ, παρα πολυ φαντασια η προπτικη της «ισλαμοποιησης». Εδω να τονιστει, επιπλεον, οτι το κινημα αυτο εχει πολλαπλασια επιτυχια στην πρωην ανατολικη γερμανια απο οτι στη δυτικη. Ενας λογος (και μαλιστα ο πιο σιγουρος) ειναι οτι εκει που ζουν πολλοι μεταναστες δεν τολμανε οι ρατσιστες.
Οταν π.χ. τελη Γεναρη τολμησαν να καλεσουν σε διαδηλωση στην Φρανκφουρτη (μια πολη με 40% ξενους και εδρα του κεντρικου εβραϊκου συμβουλιου), καταφεραν να κινητοποιησουν … 70 ατομα. Η αστυνομια επρεπε να τους προστατεψει απο 5.000 αντιφασιστες που τους ειχαν περικυκλωσει ασφυκτικα ριχνοντας τους μαζικα μπουκαλες, αυγα, πυροτεχνικα κατασκευασματα και διαφορα ειδη λαχανικων. 200 μετρα πιο περα μιλαγε ο δημαρχος της Φρανκφουρτης Feldmann, ενας γερμανοεβραιος (ο τελευταιος εβραιος δημαρχος της Φρανκφουρτης ηταν το 1933), μπροστα σε 15.000 συμμετεχοντες στην κεντρικη αντιρατσιστικη διαδηλωση. Και επειδη οπως λεει ο λογος, η ελπιδα πεθαινει παντα τελευταια, ελπιζουμε να ξαναρθουν συντομα, μετα απο 10 χρονια.
Και μια θετικη εξαιρεση παρεπιμπτοντως, ενα ωραιο συνθημα που φωναζαν αντιφαδες στο Leipzig; «Ειστε ο λαος, Ειμαστε το τειχος!». Η στο Μοναχο, οπου εναντια σε 1.200 του Pegida κινητοποιηθηκαν 20.000 ατομα. Σε αντιθεση, στη Δρεσδη το Pegida ηταν πλειοψηφια.
Κατα μεσο ορο, στις δυτικες πολεις ο αριθμος των διαδηλωτων εναντια στο ρατσιστο-μαζωμα ειναι μεγαλυτερος απο τους ακροδεξιους. Στην ανατολικη το αντιθετο. Στατιστικα, ο κινδυνος να δεχτει επιθεση ενας ξενος στην ανατολικη γερμανια ειναι 20 φορες μεγαλυτερος απο την δυτικη. Αυτονοητο λοιπον οι προσφυγες εκει να ζητουν την μεταφορα τους στη δυτικη γερμανια. Συμπηρωματικα, ελπιδοφορο γεγονος ειναι ακομα, οτι οι εβραϊκες κοινοτητες ολο και περισσοτερο κατεβαινουν απο κοινου στις διαδηλωσεις με μουσουλμανικες κοινοτητες, αυξανοντας την αλληλεγυη μεταξυ τους.
Ετσι, το μελλον αυτων των συγκεκριμενων ρατσιστικων κινηματων πνεει τα λοισθια του. Με αυτο δεν εννοουμε οτι θα γινουν αντιρατσιστες η θα διαφωτιστουν απο την αριστερα η θα ψεκαστουν απο τη μοσαντ. Απλα, θα δοκιμασουν αλλες μορφες, πιο αποδοτικες και λιγοτερο εκτεθειμενες. Διοτι τελευταια υπαρχει αυξηση των αντιδιαδηλωσεων, μιας και ολο και περισσοτερα ατομα στρεφονται εναντια τους. Ηδη αρχισαν οι φαγωμαρες και διαμαχες για τη σωστη γραμμη αναμεσα στην ηγεσια του pegida στο θεμα: «σκληροπυρηνικο η φιλειρηνικο κινημα» (Μεταφραση απο τα νεογερμανικα: καψιμο η απελαση των ξενων). Η στροφη μεγαλης σχετικα μεριδας του πληθυσμου εναντια στο νεο/παλιο αυτο φρουτο, οφειλεται κυριως στην αντιθεση του κεφαλαιου και πολιτικης ηγεσιας στο αντιπαραγωγικο αυτο κινημα, που λειτουργει σαν δυναμιτης στα θεμελια της οικονομιας της χωρας με το μεγαλυτερο εξαγωγικο εμποριο κλπ, κλπ.
Ο αντιπροεδρος της κυβερνησης και υπουργος εξωτερικων Steinmeier ελεγε προσφατα οτι οι συνομιλητες του στο εξωτερικο, τον βομβαρδιζουν καθε φορα με ερωτησεις, εκφραζοντας την ανησυχια τους για την εκρηκτικη κατασταση σε μεγαλες πολεις της γερμανιας. Πριν απο λιγο διαστημα, ενα διεθνες επιστημονικο συνεδριο που ηταν να γινει στην δρεσδη, ματαιωθηκε λογω κινδυνου της σωματικης ακεραιοτητας των συμμετεχοντων και μεταφερθηκε στο λονδινο, μιας και το pegida ειναι μεν υπερ των διεθνων επιστημονικων συνεδριων … αλλα με συμμετοχη γερμανων και μονο.
Πανικος επικρατει στην πολιτικη ηγεσια και στους οικονομικους κυκλους μετα την ανακοινωση του υπουργειου εξωτερικων των ΗΠΑ, να αποφευγουν οι αμερικανοι τουριστες τις γερμανικες πολεις. Περα που και οι ντοπιοι καταστηματαρχες στη Δρεσδη και στο Leipzig παραπονιουνται οτι λιγοστεψαν δραματικα οι τουριστες (κατα 60%) κλπ. Και φυσικα να μην ξεχναμε οτι για ολες χωρις εξαιρεση τις λεγομενες κατωτερες εργασιες δουλευουν αποκλειστικα ξενοι. Αυτο το εχει κατανοησει μια ισχυρη μεριδα του γερμανικου πλυθησμου που παλευει για τη διαφυλαξη των συμφεροντων της εναντια στα διαφορα pegida. Να σημειωσουμε οτι το τελευταιο διαστημα, οι γερμανικες επιχειρησεις κανουν τεραστιες προσπαθειες να κερδισουν εργατικο δυναμικο, ιδαιτερα ειδικευμενο τεχνικο και επιστημονικο δυναμικο απο αλλες χωρες (μιας και υπαρχει μεγαλη ελλειψη), με πενιχρα ομως αποτελεσματα.
Με αλλα λογια, οσο και να μην ταιριαζει αυτο στις ιδεολογικες ασφυξιες καποιων, ο ορθολογισμος και οι αναγκες του καπιταλισμου ειναι η κυρια αιτια εισοδου και παραμονης μεταναστων και προσφυγων στη γερμανια.
0151: Αν είναι έτσι, γιατί τύποι σαν τον Sarazin αλλά και τα κυρίαρχα δυτικά και γερμανικά ΜΜΕ εκφράζονται εναντίον των μουσουλμάνων κάθε τρεις και λίγο;
ΚτΚ: Ο Sarazin ηταν κορυφαιο στελεχος της ομοσπονδιακης γερμανικης τραπεζας (μελος του προεδρειου της). Και οπως ειπωθηκε παραπανω, επειδη δεν μπορουσε να δρασει ευκολα η τραπεζα, ιδιατερα στις διεθνεις σχεσεις της με αυτον στην κορυφη της, τον απελυσε. Οσο για το δευτερο σκελος της ερωτησης, μα για αυτο ακριβως μορφοποιηθηκαν τα pegida. Ο επισημος αντι-ισλαμισμος και οι λεπτοι διαχωρισμοι σε «καλους» και «κακους» μουσουλμανους (και οχι μονο) ή σε «χρησιμους/αναγκαιους» και «αχρηστους/βαρος» ξενους, ολα αυτα δεν τους ηταν αρκετα. Ξεπερασαν, λοιπον, με το κινημα τους αυτη τη μαλθακη για αυτους κατασταση και ζητανε ολοκληρωμενες λυσεις. Ειναι παραδοσιακο σε τετοια ζητηματα, θα λεγαμε, ο λαος να ξεπερνα τους ηγετες του και να προχωρα ενα βημα παραπερα. Ενα μονο παραδειγμα της αντιφασης: η καγκελαριος Μερκελ δηλωσε σε επισημη ομιλια της προσφατα «το ισλαμ ανηκει στην γερμανια». Περα απο την ηλιθιοτητα της φρασης αυτης ιδιοποιησης, ξεσηκωθηκαν στελεχη απο το ιδιο της το κομμα να την καυτηριασουν για την «λανθασμενη» εκφραση της, π.χ. ο πρωθυπουργος της Σαξονιας Tillich που δηλωσε αμεσως μετα την αντιθεση του λεγοντας «το ισλαμ δεν ανηκει στην γερμανια».
Το οτι λοιπον ο δημοσιος λογος βρισκεται σε διλημματα και αντιφασεις ειναι πραγματι ενα προβλημα τους. Εννοειται οτι δεν θα τους το λυσουμε εμεις.
0151: Επ’ ευκαιρία των γεγονότων στο Παρίσι, δώστε μας μια εκτίμηση για τα γεγονότα εκεί, δεδομένου ότι κατέβηκε ο στρατός στους δρόμους, ξεκίνησε ένα νέο κυνήγι εναντίον των μουσουλμάνων της γαλλίας και στη δημόσια σφαίρα γίνονται βαθιές συζητήσεις για την … ελευθερία του λόγου. Κάπου στο φόντο ίσως ακούγεται κάτι και για το κύμα των γαλλοεβραίων που ετοιμάζονται να μεταναστεύσουν στο ισραήλ, αλλά αυτό – δηλαδή η απο-εβραιοποίηση της ευρώπης – σίγουρα δε μοιάζει θέμα ενδιαφέρον. Επιπλέον, όλοι φαίνεται να έχουν μια γνώμη για αυτό που ονομάζεται ‘Charlie Hebdo‘, ενώ κανείς δε νιώθει υποχρέωση να μιλήσει για γεγονότα τόσο μακρινά όσο αυτά στη Νιγηρία. Τελικά, η Ευρώπη είναι τόσο αθώα;
ΚτΚ: Τα γεγονοτα στο παρισι φερνουν στο νου το ανεκδοτο, οπου ενας μεταδιδει στον συνομιλητη του μια ειδηση της ημερας: «Τα εμαθες να νεα; Χθες σκοτωσε καποιος 20 εβραιους και εναν οδοντογιατρο». Και ρωτα ο αλλος «Γιατι τον οδοντογιατρο;»
Η επιθεση και οι δολοφονιες στο εβραϊκο σουπερμαρκετ περασαν στην αρχη στη γαλλια και στα διεθνη μμε σαν παραπλευρες απωλειες. Ακομα χειροτερο, προσπαθησαν να σβησουν με καθε μεσο (ακομα και με το να μην καλεσουν τον Νετανιαχου στην πορεια πενθους για τα θυματα) την ουσια του, τον εξοντωτικο αντισημιτισμο, αυτον που δεν επιτρεπει καμια εναλλακτικη λυση επιβιωσης. Τι εννοουμε;
Θεωρητικα, οι συντακτες του σατυρικου περιοδικου ειχαν την δυνατοτητα να διαλεξουν, αν θα δημοσιευσουν τα σκιτσα τους ή οχι. Οι δολοφονοι τους, τους δινανε δηλαδη την δυνατοτητα να επιζησουν ή οχι. Αυτο ακριβως ελλειπε απολυτα απο την επιθεση στο εβραϊκο σουπερμαρκετ. «Θα σας εξωντωσω ολους, επειδη ειστε εβραιοι» ηταν οι πρωτες κραυγες του δολοφονου αντισημιτη. Εκεινη την στιγμη των ελαχιστων δευτερολεπτων αναμεσα στη ζωη και στο θανατο, εκεινη τη στιγμη που ειπωθηκε αυτη η φραση, εκεινη τη στιγμη που η φραση εγινε πραξη, ξαναγραφτηκε η ατελειωτη ιστορια του εξοντωτικου αντισημιτισμου, αυτου που και στην ελλαδα εχει τους θαυμαστες του παντου, απο την «κοντρα» (σχετικοποιουν μεχρι αηδιας καθε μακελαρη, αρκει να ειναι εναντια στο ισραηλ), μεχρι το «αντιρατσιστικο» κεερφα και ολο το υπολοιπο συνονθυλευμα. Ετσι, ακομα και εναντια στη δημοσιευση των σκιτσων να ηταν οι 4 δολοφονημενοι στο σουπερ μαρκετ (που σημειωτεον ηταν εβραιοι μεταναστες απο την Τυνησια), επρεπε να πεθανουν γιατι ηταν εβραιοι. Ακομα και εναντια στο ισραηλ να ηταν, επρεπε να πεθανουν επειδη ηταν εβραιοι. Ειπαμε. Καμια δυνατοτητα επιβιωσης. Ποτε και για κανεναν τους. Αυτονοητο λοιπον το γεγονος, οτι 15.000 γαλλοι εβραιοι (αναμεσα τους και ο ιδιοκτητης του σουπερμαρκετ) αποφασισαν να μετακομισουν στο Ισραηλ (περα απο τους 7.500 που ειχαν ηδη μετακομισει περσι). Δεν εμπιστευονται την προστασια της γαλλιας. Στη γαλλια δεν εχει IDF.
Έπειτα, για τα υπολοιπα… αν οι διαδηλωσεις ηταν μαζικες ή οχι, αν ολη η ευρωπη θρηνουσε ή οχι και σε ποιο ποσοστο ηταν κροκοδειλια ή οχι τα δακρυα της, δεν μας ενδιαφερουν. Μας ενδιαφερει, ομως, μια αλλη «λεπτομερεια» σχετικα με το ισλαμ και με την καταγωγη των θυτων σαν θεωρουμενες πηγες/αιτια/κινητρα των μακελαρηδων κλπ. Ο δολοφονος των εβραιων του Παρισιου ηταν πιστος του Ισλαμ, με καταγωγη απο τo Μαλι. Ο υπαλληλος του σουπερμαρκετ που εσωσε τους 15 πελατες του καταστηματος (οι περισσοτεροι εβραιοι) ηταν επισης πιστος του Ισλαμ, με καταγωγη επισης απο το Μαλι. Υπαρχει ακομα κανενα ερωτημα αναπαντητο;